1975年7月18日，胡耀邦被任命为中国科学院党的核心小组第一副组长，代替郭沫若主持科学院的全面工作。显然，胡耀邦是带着“整顿”的目的走马上任的，所以，不到一个月的功夫，8月11日，他就向当时主持中央工作的邓小平提交了自己主持撰写的《关于科技工作的几个问题》的“汇报提纲”，并于第二天又带着这份材料专程赶到邓小平在北京宽街的家中向他当面汇报。听了胡耀邦长达两个多小时的汇报后，邓小平认为，这个稿子还不成熟，不能用，还需要补充修改。不久，邓小平又决定，“提纲”的修改工作由胡乔木负责，胡耀邦只需督促就行了。

九月初，在胡乔木的主持下，除了将稿子标题更改为《科学院工作汇报提纲》，并对文章的结构、内容、文字做了很大的修改外，还编印了一个《毛主席关于科技工作指示的出处》的材料作为附录。其中，就有提到，1963年，毛泽东和刘少奇、邓小平在中南海颐年堂听取聂荣臻关于十年科学技术规划问题的汇报后，曾说过“科学技术是生产力”。

经过前后五次修改，《科学院工作汇报提纲》在邓小平主持的国务院会议审核通过后，终于在9月28日最终定稿。但是，当邓小平于9月30日将《汇报提纲》报给毛泽东后，却让毛泽东压了下来。当时毛泽东眼睛不好，文件都是由身边工作人员读给他听。当听到文件中关于毛泽东曾说过“科学技术是生产力”的内容时，毛泽东当即流露出不很诧异的表情，工作人员见状，以为毛泽东没有听清，便重新读了一遍。工作人员话音刚落，毛泽东就猛地拍了一下沙发扶手，骂道：“屁话！我从来没有这么说过！”。

后来，经过查阅于光远等人的笔记，得知，毛泽东当年在与聂荣臻等人谈话时，虽然强调了科学技术对发展生产力的重要性，但确实没有说过“科学技术就是生产力”的话。就是因为这件事，有人在后来的“反击右倾翻案风”中，指责邓小平“将自己的观点强加给主席”。

众所周知，毛泽东历来十分重视科学技术。1956年，毛泽东亲自发出了“向科学进军”的号召；1959年底至1960年初，在集中阅读苏联《政治经济学教科书》的谈话中，毛泽东又强调:“资本主义各国、苏联，都是靠采用最先进的技术，来赶上最先进的国家的，我国也要这样。”；1963年9月，在修改《关于工业发展问题（初稿）》时，毛泽东更是亲笔写下了一段极为深刻的话：“我国从19世纪40年代起，到20世纪40年代中期、共计105年时间，全世界几乎一切大中小帝国主义国家都侵略过我国，都打过我们，除了最后一次，即抗日战争，由于国内外各种原因以日本帝国主义投降告终以外，没有一次战争不是以我国失败、签订丧权辱国条约而告终。其原因：一是社会制度腐败，二是经济技术落后。现在，我国社会制度变了，第一个原因基本解决了，但还没有彻底解决，社会还存在着阶级斗争。第二个原因也已开始有了一些改变，但要彻底改变，至少还需要几十年时间。如果不在今后几十年内，争取彻底改变我国经济和技术远远落后于帝国主义国家的状态，挨打是不可避免的。”“我们应当以可能挨打为出发点来部署我们的工作，力求在一个不太长久的时间内改变我国社会经济、技术方面的落后状态，否则我们就要犯错误。”；1963年12月，就在前面所提到的听取聂荣臻等人汇报新的科学技术规划时，毛泽东再次讲：“科学技术这一仗一定要打，而且必须打好。过去我们打的是上层建筑的仗，是建立人民政府、人民军队。建立这些上层建筑干什么呢？就是要搞生产。搞上层建筑搞生产关系的目的就是为了解放生产力。现在生产关系是改变了，就要提高生产力。不搞科学技术，生产力无法提高。”……可见，毛泽东十分清楚科学技术对生产力的促进作用！可他为什么不赞成“科学技术是生产力”的提法呢？

据毛远新回忆，毛泽东一直都不赞成将科学技术直接等同于生产力，并在1965年就向毛远新做过详细解释。

下面就是毛远新的回忆：

1965年春夏之交，毛远新因病在北京检查治疗，期间，他根据哈军工导弹工程系主任戴其萼大校的要求，到七机部找一些工程技术人员开座谈会，为“哈工大”导弹工程系下一步的教改方案作调查研究。恰在此时，七机部准备搞一个科技成果展览，于是，七机部部长王秉璋便请毛远新帮助邀请毛泽东来参加。

听完毛远新转达的王秉璋的要求后，毛泽东没有直接表态，而是追问究竟是什么展览，毛远新回答说“就是七机部最近几年的科技成果展览。”见毛远新没有明白自己的意思，毛泽东再次说：“我是问你，是科学发现成果还是技术发明成果展览？”

毛泽东的话让毛远新一时语塞，不知如何回答。在他看来，科技成果不就是科学技术的研究成果吗？怎么还要分什么“科学发现成果”和“技术发明成果”呢？所以，毛远新只能疑惑地问道：“这……这不是一回事吗？”

见毛远新不理解，毛泽东耐心地解释说：“在实践中，科学和技术的关系十分紧密，但从哲学概念上讲，又不完全是一回事。”因为，“科学主要讲的是怎么正确认识世界，而技术主要讲的是怎么更有效地改造世界。科学常用的词是探索发现，科学探索发现的是本来就客观存在，只是人类目前还不晓得的物质运动规律。技术常用的词是发明创造，是发明创造出世界上原本没有的东西。比如，探索发现在英文里是discovery，发明创造在英文里是invention，这两个英文单词在概念上分得很清楚，不是一回事。”

接下来，毛泽东进一步展开说：“科学研究的是宇宙发展变化的客观规律，这些规律本来就客观存在，不是人创造出来的。人类所做的事就是去发现它，认识它。人类出现后，科学又包括了研究人类进化和社会发展的运动规律，还有人类思维的运动规律。探索发现这些规律，上升到理论，就是科学发现的成果。居里夫人发现了镭的放射性，这是科学家做的事。但镭的放射性不是她发明创造的，从镭这种物质诞生那天起就客观存在。根据放射性理论，有人发明制造出X光机，能检查痨病。我看，发明X光机器的人叫技术专家或发明家是否更恰当些。”“再比如，物质由分子组成，分子又是由原子组成，原子里边又有原子核和外层电子，原子核里又有什么中子、质子等等，这不是人类创造出来的，是物质从它诞生那天起就客观存在。科学家所做的就是发现原子的构造，上升到理论就是原子物理，核物理学。而利用这些理论去改造世界，去造原子弹、核电站，这主要是工程技术专家的工作了。有人把质子、中子称作基本粒子，认为它们是最小的不能再分的粒子了，我看不见得。原子物理我是外行，但我晓得点辩证法，我就不信已经分到头了。古人说过：一尺之棰，日取其半，万世不竭。这就是辩证法。按元素周期表的说法，金银铜铁锡，不同元素之间的区别，主要就在于原子核里质子中子的数量不同。你有本事把铁的质子数增加到金的质子数，你就发财喽。难怪古代就有点石成金之说，大概是改变质子中子数的技术实在太难了，几千年来，那些方士术士道士，没一个能把铁从八卦炉里炼出金来。”

听到这里，毛远新有些理解了，不好意思地说：“我一直把科学技术当成一个概念，科技科技地讲惯了。”

毛泽东意犹未尽：“什么是宇宙？宇者，空间也。宙者，时间也。空间，大到万亿光年之外，小到质子中子之间。什么是时间？我也说不清，它似乎永远流动着，没有头也找不到尾。所谓年、月、日、时的说法，是人们在观测天象摸到点规律后，人为地规定出来的，也只适用于地球范围，不同时代不同地方的人作出的规定也不同，所以又有农历阴历阳历之分。随着时间流动，所有物质都在空间运动着，整个地球，在宇宙中也不过只有这么一点点。”他把左手的拇指尖，顶在小指尖上比划着，“人类的历史，从类人猿算起，也只有这么一点点时间。”“人类总想弄明白宇宙是怎么回事，总想找出点规律性的东西来。那么宇宙中的万物运动变化，有没有规律可循呢？人类社会发展变化有没有规律可循呢？科学家认为是有的，我也相信有。探索这些规律，发现认识它们，这就是科学家的工作。我们说人定胜天，对不对呢？我看还是对的，总不能说听天由命是对的吧？人类不断探索大自然的运动规律，就是不愿意听天由命。气象学家摸到了一些天气变化的规律，就可以预报阴晴风雨，可以发台风警报，这不是人定胜天吗？古人把月蚀说成是月亮被天狗吃了。哪有什么天狗哇，科学家就不相信，探索结果发现，不过是地球的影子落在月亮上了。但是，人定胜天是有前提的，就是不能违背客观规律，更不能随意编造规律，那是要遭老天爷惩罚的。这位老天爷又是哪路神仙？有人说是上帝，有人说是菩萨。我看呐，老天爷就是客观规律本身。”

说到这里，毛泽东从沙发上站起来，走进旁边卧室，在床上那半边书堆中翻了翻，找到一本书，这是李旭旦翻译的，奥地利魏格纳写的《海陆的起源》。毛泽东把书抽出来递给毛远新，说：“这个魏先生是个了不起的科学家。他的学说在半个世纪前曾有许多人反对，现在反对的人少了。他发现这个地球上，欧亚大陆和非洲、美洲原先都連在一起，没有大西洋，也没有地中海。后来，据说是因为潮汐与地球自转的缘故才分裂成五大洲、四大洋。魏先生发现了地壳运动变化的规律，提出了地壳板块移动的理论。但是，地壳运动变化规律，不是他创造的，是亿万年来就在我们脚板底下客观存在着，所以地球上有地震，有火山。”“说不定将来有一天，几块大陆又会合在一起。你说可能吗?”“我看是可能的。话说天下大势，合久必分，分久必合嘛。”“也许有一天，太平洋又没有了，中国和美国粘在了一起。”

说到这里，毛泽东故作严肃地盯着毛远新，说：“我看，有这个可能噢。”并很认真地连续点了两下头。受毛泽东情绪的感染，毛远新也一本正经回答道：“中国和美国要是粘在一起，那日本列岛怕要遭受灭顶之灾了。”

“呵呵呵呵……”毛泽东忍不住和毛远新一起大笑起来。

毛远新终于明白了毛泽东把科学和技术区分开来的原因，便针对王秉璋的邀请，解释说：“我也说不清是科学发现成果还是技术发明成果，不过既然叫科技成果展览，总是二者都有的意思吧。实际上二者也很难分开。”

毛泽东点点头，说：“实践中有时是难分开的。我们有个科学院，就是郭老管的那个，但我们没有技术院。我是从哲学概念上讲，二者不是一回事。”

“那郭老也不是科学家，怎么还当科学院院长呢？”毛远新问。

“不对，”毛泽东摇摇手说，“郭老是科学家。他是研究历史，研究甲骨文的专家，怎么不算科学家呢？历史学、考古学、文字学也都是一门科学，属于社会科学范畴。社会科学的许多领域，往往都有意识形态的烙印。”“你可以读读郭老写的《十批判书》。他在书中的第一批，就是批判了他自己。郭老说，以前研究先秦古代史，都是根据东周以来儒家文人的著述。经过对出土的牛骨头上的甲骨文，青铜器上的铭文考证，发现自己对先秦历史的许多结论是不当的甚至是错误的。研究先秦古代史，应该学学郭老，从考古入手，从乌龟壳牛骨头，从青铜器入手，不要只停留在古人的故纸堆中。自然科学，社会科学，还有人类思维的科学都是科学，上至天文，下至地理，还有天地之间的万物和人类社会，凡是探索研究发现其客观运动规律的人，都称得上是科学家。我看，科学也属于上层建筑范畴。”

毛远新说：“既然科学属于上层建筑，那技术就是生产力了。”

毛泽东点了下头，停了一会儿，又说：“我看也不完全。先进的技术可以极大地提高生产力，如果说技术可以转化为生产力，恐怕更恰当些。但是这个转化还必须要有许多重要的前提要素，首先得要有劳动着的人，包括脑力劳动和体力劳动的人，这是生产力诸要素中最重要最活跃的因素。我赞成林彪说的，人的因素第一。人不仅是部队战斗力的第一位要素，也是生产力诸要素中第一位的要素。另外，还得要有土地、森林、矿山，要有空气要有水，要有生产的原料材料，还得要有厂房有机器设备，有动力、电力等等要素。离开这些要素，再好的技术恐怕也只能是纸上谈兵，一堆废纸，不能转化为生产力。”

不知是想到什么问题，毛泽东说到这里时，突然停顿了一下，然后对毛远新挥挥手，说：“展览的事先推掉吧。你就对王秉璋同志说，我最近忙。”

后来，毛远新在查阅资料时，发现，钱学森的老师冯·卡门也曾做过与毛泽东相同的论述，他说：“科学是去发现已经存在的，而工程是要创造世界上从来没有的。”这里“工程”指的就是技术。

毛远新的这番回忆，比较全面地反映了毛泽东对科学、技术，以及生产力之间的关系的观点。那么，你认为毛泽东的看法是否正确呢？欢迎在评论区留言讨论。

来源：纤笔如椽微信号