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傅莹对话基辛格:中美矛盾注定不可调和?
点击:  作者:侠客岛    来源:侠客岛  发布时间:2015-11-05 09:16:45

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  1031号,中信出版集团在北京举办了一场“2015京城国际论坛,侠客岛是此次论坛的首席时政媒体。出席论坛的,就包括基辛格、傅莹等重量级嘉宾。一边是中国颇具代表性的外交家,一边是名重全球的外交家、学者和中国人民的老朋友,他们二位将对发展中的中美关系进行怎样的解读?中国这个新兴大国和美国之间如何避开修昔底德陷阱,实现不冲突、共同构建世界新秩序?

  1031日,全国人大外事委员会主任委员、中国国际经济交流中心特邀副理事长傅莹应邀出席世界秩序与中国的角色——2015京城国际论坛,并与美国前国务卿基辛格博士围绕世界秩序等问题进行对话。

  1、当今政治家需要具备哪些素质和条件

  来应对终级挑战”?

  傅莹说,过去一年同基辛格博士在纽约进行过两次比较深入的对话,您曾告诉我,现在思考最多的是,美国还有多少时间和空间来维持现存秩序,并构思未来的新秩序。而您在书里写道:重建国际体系是对我们这个时代政治家才能的终极挑战。所以能否请基辛格博士谈一谈,当今世界的政治家需要具备哪些素质和条件,做哪些事情,才能成功应对他们面临的终极挑战”?

  基辛格回答,首先,每个国家面对变化和挑战都必须作出相应的调整,都倾向于将客观事实转化为主观体验。历史上的美国曾经孤立于世界(isolation),但是面对一战和二战这样势不可挡的全球事件,美国开始调整自身并积极参与进来。二战后,中国陷入内战,欧洲被毁坏,俄罗斯忙于重建,所以美国作为一个经济和军事强国在国际上崛起并开始主导世界。当然,现在情况发生了变化,美国必须做出调整,以适应这种变化。

  基辛格说,在历史上,中国是一个伟大的帝国,是地区朝贡体系的中心,是亚洲最强大的国家,而这种情况现在也改变了。中美两国领导人都不能只考虑自身的利益,还要看到国际社会的利益。9月习近平主席访美,两国元首关于气候变化的联合声明非常积极,我们也需要在中期目标方面进行积极合作。应该明确指出,中美不能互相威胁,而应该和平解决分歧。

  2、中美如何超越分歧,并肩携手?

  傅莹说,中国也面临挑战,例如,如何与世界接轨,如何理解世界并更好地向世界解释自己?当中国在捍卫自身利益、应对挑衅的时候,美国却认为中国是在挑战美国和秩序。这里存在观念上的分歧。那么我的第二个问题就是,如何让我们的利益在同一个屋顶下相容?中美怎样才能并肩携手?

  基辛格回答,虽然每个国家都会为自己的利益着想,但我的建议是,找出具体问题中的分歧,坐下来共同商议,而不是动用武力。中国提出的一带一路倡议,在我看来很有远见,是一个很好的合作契机,每个国家都可以参与进来,而不是由哪个国家控制或主导。另外,对于与安全直接相关的问题如南海等,我希望可以用建设性的方式处理,而不是互相威胁。

  傅莹表示赞同,同时指出,美国作为一个长期的世界大国,也必须认识到其他国家也有自己的安全利益。安全应当是国家间的共同利益,维护一国的绝对安全不应当以牺牲他国的安全利益为代价。

  基辛格说,没有哪个国家是绝对安全的,因为那将意味着绝对的不安全。如果安全问题可以协商,相关国家就会感到安全。当今世界仍然存在一些严肃的安全问题,如中东动荡、核武器扩散等,这些都直接或间接地威胁所有人。

  3、美国是矛盾的超级大国?

  傅莹说,您在书中想激励美国人思考未来秩序的问题,您用了矛盾的超级大国”(Ambivalent superpower)这个词来描述美国,说美国总在理想主义和现实主义之间徘徊。

  基辛格说,我曾与中国学生对话,他们似乎认为,美国的任何一个行动都是精心设计的、有预谋和为了达到特定目标。你可以看到,美国在历史上反反复复,干涉、撤军,又干涉、又撤军。美国以前从未有过全球性外交政策,这种反复也是其表现之一。美国在试图管理全球事务和试图退出全球事务之间挣扎,这是美国的一个痛苦经历(trauma)。我常常告诉我在美国的听众要有清晰的思路。一方面,我们不能主导一切,另一方面,我们应该参与到全球事务中去。历史很长,我们要有耐心。

  4、中国应该扮演什么角色?

  傅莹说,您曾问我中国是怎样看待世界的?我说,中国人认为普天之下所有国家都应是平等的,各国应像兄弟一样。您觉得美国对中国的看法是不是很矛盾呢?有些美国人会跟我说,为什么中国就不能接受美国所创建的这一切呢?否则美国将不得不制定新的大战略。但另一些人却认为两国应该共同努力,应该合作。我想问的是:您觉得在大多数美国人眼中,中国应该是什么样的角色呢?

  基辛格回答,具体定义中国的角色非常难。中国是一个有着伟大和悠久历史的国家,有宝贵的经验。中美有不同的经验,但一些问题共同影响着双方,因此中国的角色应该是美国平等相待、相互尊重的伙伴。双方可能会有分歧,但要在不影响全局的前提下解决分歧,我认为这是可以实现的。我见过五代的中国领导人,我对未来非常乐观,相信双方可以找到最终方案。

  5、对中国学者有何建议?

  傅莹说,中国有很多学者也研究未来世界秩序的问题。例如阎学通教授对中国古代的传统哲学思想进行了深刻挖掘,提出道义现实主义理论,认为未来世界将是中美两极格局而非多极格局。王缉思教授赞同您关于中美共同演化的观点。他认为,互相尊重的根本含义是,美国应尊重中国政府所维持的国内秩序,相应的,中国应尊重美国维持的国际秩序。黄仁伟教授认为,新型大国关系应是未来世界秩序的核心,中美应共同发展更稳定的双边关系。总之,在中国学界这方面的探讨还有很多。虽然中国没有做世界大国的历史经验,中国学者正在努力探索未来世界秩序的理论基础。所以请问基辛格博士在这方面对中国学者有什么建议?

  基辛格回答,我第一次来中国时,对中国哲学了解甚少。这些年我尝试学习,发现中美之间有一定的文化差异。中美都认为自己的文化是独一无二的。但美国相信通过传播美国的价值观和理念来改变其他国家,而中国则更相信以身作则,所以中国从来不对外派传教士,中国人认为,如果你不理解中国文化,那就不算中国人。中国人寻求别人的尊重,美国人寻求别人的皈依。美国历史上很少有人学习过中国的哲学思想。美国倾向于将所有问题转化为规则问题,而中国倾向于将问题看作历史进程。这也是我们必须面对的观念差异上的挑战。

  我在美国被称为现实主义者,尽管我本人并不喜欢这个词。我深信对待事物需要全局观念。中美如果发生冲突将会非常危险,双方必须努力避免冲突,如果失败,我们会回到传统的模式中去,这十分危险。我希望我们两国能从全球的视角看待这个世界,而中国也将受到尊重,获得平等的发展空间。

 

责任编辑:高天
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