张维为 金灿荣：祖国统一进入快车道 - 昆仑策
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张维为 金灿荣：祖国统一进入快车道
2022-09-05
“我们加快祖国统一的大幕徐徐拉开，中央早就全局在胸，你打你的，我打我的，祖国统一大业迅速走上了快车道。”
“现在我们对台湾方面当然形成了压倒性的军事优势，应该讲已经取得了对美军的局部优势。”
“这一份白皮书，对于我们解决台湾问题能够提供什么新的思路？”
在东方卫视8月29日播出的《这就是中国》第158期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和中国人民大学金灿荣教授一起，围绕祖国统一进入快车道，再次讨论了台湾问题。
【张维为演讲】
2022年8月2日下午，美国众议院议长佩洛西窜访台湾前六个小时，我在《维为道来》栏目下发了一个短文，谈了几个观点，其中之一是：美国已经在台海问题上犯了许多错误，它犯的每个错误都是我们推动祖国统一的新的机遇，我们一直期待美国犯更大的错误，佩洛西访台将是一个更大的错误，这样的机会千载难逢，我们务必利用好。一是我们要给傲慢的美国立规矩，二是要给“台独”势力迎头痛击，使祖国统一进程进入快车道。我记得特朗普还在台上的时候，我们经常在《这就是中国》节目里调侃他，因为他的喜剧元素实在太多，但这次台海危机爆发后，我发现他表现得超级正常。在最近的一个演讲中,他大骂佩洛西，他说：这个疯狂的佩洛西去台湾干什么呢？她在帮助中国实现中国梦，她给了中国人一个他们一直期待的借口！我们在这个节目里也经常调侃西方主流媒体，BBC、CNN等等，但在8月9日，BBC发表了一篇我个人认为颇有见地的评论，它是这样说的，中国军队举行这么大规模的军事演训，一定是早就拟定好了计划，一直等着机会和盘托出，而佩洛西的访问提供了这样一个机会。它说我们采访了一位北京人士，他大笑着说：谢谢佩洛西“同志”！有了千载难逢的机会，还要利用好，机会永远留给有战略眼光、做好准备的人。大家可以回想一下，不光是中国人民，全世界许多关注中美关系的人，包括美国的《纽约时报》专栏作家弗里德曼、澳大利亚前总理陆克文，甚至包括那些对中国不那么友好的许多美国所谓的“中国问题专家”等等，在佩洛西窜访之前，都公开表示她不应该在这个时刻，为了一己私利，故意去挑起中美两个核大国的冲突，甚至可能引爆第三次世界大战。从公开的报道来看，连美国的军方，甚至拜登总统本人都告诫她此时访问台湾恐怕不合适，但她还是一意孤行，当然也只能鬼鬼祟祟、躲躲闪闪，抵达台北后，由于没有出现很多人预测的所谓“伴飞”、“迫降”、“击落”等等，我们许多民众感到十分郁闷：美国人都欺负到我们头上到这个样子了，我们怎么还没有采取军事行动，而“台独”势力一时兴高采烈。然而，大家很快就发现：我们加快祖国统一的大幕徐徐拉开，中央早就全局在胸，你打你的，我打我的，祖国统一大业迅速走上了快车道。与此同时，我们环顾整个外部世界，多数国家，特别是亚太国家感到松了一口气，它们感激中国大陆保持极大的克制，避免了两个核大国之间可能发生的直接战争。当然，中国早就公告全世界：美方勾结挑衅在先，中方正当防卫在后，玩火者必自焚，美方和“台独”势力将承担一切后果，请大家拭目以待。
随之，我们就开始给“台独”势力迎头痛击，同时也给美国立下新的规矩。佩洛西抵达台北后，我们随即宣布从8月4日起，在台海地区，进行为期三天的大规模军事演训。外电后来评论说，这可不是一般的演习，这是中国国家统一的实操演练，上百架多型战机出动，多种新型舰艇参加实弹军事演训，多枚导弹穿过台湾上空，台湾的海港空港事实上被封锁，上千个航班不得不停飞，我们事实上行使了对台湾地区的主权和管辖权，所谓的“台海中线”、“领海”、“领空”瞬间全部消失，“台独”势力和美国应该感到他们这次亏大了。令“台独”势力还感到震惊的是，美国、日本、澳大利亚这些曾反复声称遇到突发情况要来帮助台湾的这些国家，几乎毫无还手之力，美国“里根号”航母群及时回避，躲得远远的，始终保持距离中国海岸线1000公里以外。此外，对于如此规模、如此力度的军事行动，世界上绝大多数国家都直接地或间接地表示理解，甚至多数西方国家反应也很一般，即使那个七国集团发表了一个联合声明，它用的词是“关切”，连“严重关切”、“谴责”一类词都没有用。当然，我们强调七国集团的声明是绝对不能接受的一张废纸。应该说，中国这次“师出有名”做到了极致，我们国内很多人也体验到了什么叫顿悟，一下子明白了什么叫战略定力，什么叫全局在胸，高手操盘，你打你的，我打我的，不跟你计较一时的得失，我们目标是尽早实现祖国统一，而且立即付诸行动。换言之，我们抓住了这个难得的机遇，美方的行为率先打破了台海的平衡，我们将计就计，你不要台海平衡，我们要这个平衡干什么？我们采取强有力的军事行动，把台湾岛整个包围起来，使中美围绕台海的战略博弈发生质的变化。台湾和“台独”势力过去是美国手中遏制中国的“一张牌”，今天一切都变了，它们正在成为美国手中的“烫手山芋”。随时惩罚“台独”、实现祖国统一的主动权已经操之在我。
8月10日，我们解放军东部战区发布微博：军事演训完成各项任务，常态化战备警巡开始。我们的网民乐开了花，有人这样秀幽默：演训四天：春天，夏天，秋天，冬天。三天：昨天，今天，明天。两天，那就是白天和黑天。一天，那就是每一天。更有网友秀智慧：三天演训的三，就是道生一、一生二、二生三的三，三生万物的三，没有人更比中国人懂得中国哲学的通透。一个煤炭、天然气、石油等能源储备只能够维持十天左右的台湾岛，怎么经得起这番折腾？什么是台海关系的新常态？随时可以惩罚“台独”的实力，特别是操之在我的封控能力，我想这就是新常态。绝大多数中国人都认为，如果美台继续沆瀣一气谋求“台独”的话，我们就奉陪到底，把这个新常态维持到祖国统一的那一天，而且“台独”势力越是猖狂，祖国统一的那一天就会来得越早。至于给美国立规矩，其实佩洛西不得不绕开南海，多花三个小时的飞行时间，背后的原因就是我们解放军对于南海基本实现了实质掌控，经过十来年的努力，我们的各种海空军备基地齐备，这一切直接震慑了佩洛西的专机，使她不敢飞过南海，只能绕个大圈去窜台访问。此外，我们8月2号公布首次在台岛以东设置“东风快递”的靶场，美国“里根号”航母舰立即后退几百公里。从我们看到的报道，美国多位军事专家也不得不承认，中国人民解放军是美军几十年来遇到的“最强大也是最直接”的对手。我们还在8月2日宣布了八项反制措施，其中三项是取消，五项是暂停。三项取消是：一、取消安排中美两军战区领导通话；二、取消中美国防部工作会晤；三、取消中美海上军事安全磋商机制会议。取消和暂停是不一样的，暂停可以随时恢复，但取消是无限期地中断，恢复起来要比暂停难很多。这是我们给美军立下的新的规矩。你美国已经没有诚信可言，不要再通过会晤来试探什么，你要挑衅吗？你就试试看，至于我们如何反应，你等着吧。这也就是我经常讲的，我们要把不自信的帽子送给我们的对手，如果你准备擦枪，那要先准备好走火。
8月11日，我们的国台办发表了《台湾问题与新时代中国统一事业》白皮书，这份十分重要的文件，它的关键信息包括：一、多次直接点名民进党，指出民进党是“争取和平统一进程中必须清除的障碍”。二、与1993年和2000年发布的前两个涉台白皮书相比，这份新的白皮书是反“独”力度最强的一份。有人做了统计，在1993年和2000年的白皮书中，“台独”一词只出现了五次，但这份最新的白皮书中，“台独”一词出现次数高达三十六次，而且口吻要强硬严厉得多。三、大致勾勒出统一后的对台政策和安排。与前两份白皮书相比，这份白皮书中没有“统一后，中央政府不派军队和行政人员驻台”的字句。四、汲取了在香港积累的一些教训，这次专门强调了“一国”是实行“两制”的前提和基础，“两制”从属和派生于“一国”并统一于“一国”这样的内容。这份白皮书还有很多其他内容，大家可以去细细地品读。总之，祖国统一已经进入了快车道，我相信我们将共同见证祖国统一这一伟大日子的到来！谢谢大家！
我从几个侧面做一点补充。首先，8月2日佩洛西窜访台湾地区冲击了一个中国原则，掏空了她自己说的一个中国政策，这一点必须强调。最近美国人有点悟过来了，他们说佩洛西是8月2号晚上10点43分降落，我们一共是五份公告，第一份是11点16分出来的，半个小时准备6000多字文稿，写都写不完，早就准备好了。环台军事演训，六个区域军事演训非常难，一般正规的军队，包括美军，估计都需要一个月以上的准备时间。所以他们后来有点悟出来，说你们挖了一个坑让我跳，他们现在是有点狼狈。最近他们又反复地讲，说中国“过度反应”。说辞很标准，说美国是三权分立国家，行政部门管不了立法机构，但这个又是不成立的，其实就是行政部门使用“技术手段”控制她来。比如2020年美国两党大选，斗得不亦乐乎，那时候佩洛西想提升人气，她就计划去访问阿富汗，视察美军，特朗普也没说话，等到上飞机前二十分钟，特朗普作为军队总司令下令取消这趟飞行。美国总统是军队总司令，特朗普是有这个权力的，实际上，拜登是有权力但没有用。从其他的证据来讲，美国政府帮助她做了这个事，除了佩洛西有点提升人气，保她众议院议长位置这种个人算计，还有保党内领袖的位置，应该这次美国战略界想试探试探中国的战略底线和红线。证据就是美国政府和军方实际上是帮她操作的，正常情况她应该从华盛顿直飞东京，结果她是到阿拉斯加先停一下，然后到夏威夷停一下，期间军方不断地帮她评估风险。然后飞到菲律宾东部，就有美国军队接应她了，这当然是军方行为，不是个人行为，你坐的是军机，而且出动了军队保护，这些事实证明是美国行政部门，特别军方，是支持她的。后来我看《纽约时报》《华盛顿邮报》都有批评意见，其中《纽约时报》的批评者还算了一个账，为了佩洛西这趟旅行，美国纳税人大概花了9600万美元。从中国角度来讲，佩洛西窜访台湾挑战了一个中国原则，违背了一个中国政策，探出我们战略底线以后，我们就有权利和合法性来进行反制。
作为美国宪法地位上的“三把手”，而且是跟执政党一起，佩洛西去访问台湾地区，意义是不一样，对这个问题中国要做反制，同时也要制止最近一段时间西方国家，特别是美国的“议员外交”，这些都想冲撞一个中国原则，政府不动，议员出访。所以我们必须找一个节点，显示我们的立场，展现我们的反制能力。中国的特点是防守反击、后发制人。在事件前期，我们做了很多表态，包括外交部、国防部、官媒，讲话讲得挺重的。当然确实有一个副作用，事先警告调子高，调子高以后我们期待高，于是8月2日晚上就特别失落，我本人也很失落，但这个非常正常。从整个战略操作来讲，没有那天晚上睡不着觉，气得牙痒痒，怎么证明民意是支持统一的？习主席向拜登提醒了，民意不可违。我们后来的反制就全部都是有道理的。
现在反制发生了，也产生了相应效果。我们真的形成新常态了，新常态就是大陆在两岸关系、中美关系上取得了战略主动性。比如说对美，以前我们是隐忍的，讲话特别客气，中美要合作、要发展。现在你们感觉到变化了，刚才维为老师讲到八项反制还是很给力的，对佩洛西及其家族的制裁也是给力的，对美就有了变化。对台肯定是变化大了。祖国统一进程已经启动了，这一辆车已经开起来了，具体措施都出来了，对台湾地区有一定的经济制裁，对“台独”分子终身追责。最厉害的应该还是显示了我们的军事实控能力。这六个区域的环台军事演训实际上对台湾地区进行了海空封锁，这个很有效的，而且坦率讲美国也没有什么办法。我通常把中美跨太平洋关系叫“大两岸”，而跨台湾海峡两岸关系叫“小两岸”，无论是“大两岸”还是“小两岸”，我们取得了战略主导权，塑造了对我们有利的新常态。新常态后面应该是这么一个情况，它由实力决定的。台湾问题是个两国三方游戏，两国是中美，三方就是咱们中国人分成了大陆和台湾地区，那么这个游戏的结局还是取决于力量平衡（Balance of Power）。那么现在的新常态出现就是这个力量平衡变了，原来还是美国力量占绝对优势，然后台湾地区也有一定的力量，现在我们已经取得了明显的优势，后面就是中国大陆工业化的成功和军事现代化的成功。特别是通过1999年5月8日，中国驻南联盟使馆被炸以后，中国的军事努力，现在我们对台湾方面形成了压倒性的军事优势，而且已经取得了对美军的局部优势。整个基础变了，态势对我们有利了。8月2日某种意义上讲意味着某种历史性的转折，我们对美政策变了，对两岸的政策也变了，于是就有了后来的白皮书。根据这个白皮书，我们还是在做努力，争取一国两制和平统一，这里面要排除“台独”势力，而且又点了民进党的名，这就比较直白了。随着态势的变化，随着白皮书的出现，我觉得统一进程开始了。你们在座的都很年轻，肯定在不远的将来会见证这个历史，这将是中华民族复兴当中一个很重要的节点。
当然，这中间还要做很多很多事情，还需要排除很多障碍。就我个人感觉，有几件事先得做好，一个就是军事现代化还要扎扎实实地搞，另一个就是我们要搞好战略储备，万一发生冲突，我想西方不一定军事介入，但制裁一定有的，所以战略储备要搞好。另外，解决统一问题，解决台湾问题，还得做一个事情，就是要处理好海外资产，因为咱们的海外资产比俄罗斯要多很多，这次俄乌冲突以后，大家发现西方国家其实没有契约精神，在撕破脸以后，什么私有财产不可侵犯，它全给你没收，这个是我们要高度防范的。这些是必须做的几个事，军事准备要做好一点，战略储备做好一点，海外资产的配置做好一点，这些东西基本完成了，最后的“大考”就开始了。一旦开始，我相信很快就结束，而且结局应该是很完美的。我跟大家一样，期待这一天的迅速到来。谢谢大家！
主持人：我们的标题叫《祖国统一进入快车道》，先请两位给我们做个解释，这个“进入快车道”是什么意思？
张维为：就是指日可待的意思，从去年9月，美国副国务卿访台之后，我们空军开始穿越所谓的台海“海峡中线”，而且前提非常明确，只要台湾敢开第一枪，最后将是什么下场。我们一定是做好了一切准备，一定有这个底线思维。金灿荣：我稍微扯远一点，我觉得“台独”问题是1996年才有的，因为1949年到1996年，两岸争那个治权，因为大家都承认一个中国，只是争正统话题，所以天天吵架，但仍是一家人。1996年，李登辉搞全岛选举，民进党正式地登上了政治舞台，这个时候“台独”就出来了。很长时间，1996年到2017年，是反“独”的，但2017年是个转折点。2017年，习主席在十九大报告第三部分讲了，祖国的完全统一是中华民族伟大复兴的必然要求。从这天开始，我们的政策就从防“独”转向了促“统”。现在，美国人也要用“台湾牌”，“台独”分子也有一点着急，所以他们两边都在闯我们的红线，我们被迫来认真对待这个问题。当然还有一个，军事上，中国真的具备了局部优势。物理基础有了，形势逼着我们往这边转，正好借着佩洛西不冷静、任性，我觉得统一就正式提上日程了，最近这一系列大动作，就是要认真解决台湾问题了。我一直讲我们中国人一般不出手，出手不一般。一旦我们真的要解决，那解决是很快的，在这个意义上讲，统一已经放上议程了，解决起来就很快了，所以上了快车道。张维为：我那天还补充了一个观点，我自己在《维为道来》节目中说，我们期待美国犯更大的错误，这将是一个更大的错误，我们要抓住这个机会，我们要以坚定的制度自信来处理国家统一问题和统一后的台湾治理问题。主持人：从演训和后期出台的一系列制裁来看，其实准备早就在做，不打无准备之仗。从佩洛西窜台一路看来，我们看清楚了美国的意图，想在台湾地区操弄“战略模糊”，但发现这次玩脱了。前段时间驻美大使秦刚在回答美国的记者们的联合采访，记者都在说中国“过度反应”，中国“改变现状”，只字不提不该窜台的是佩洛西，改变现状的是美国，他们是一种什么样的心态？张维为：这些西方记者是来“打仗”的，他们有“打仗”意识，值得中国媒体人借鉴。为了西方的利益，他们坚定地站在美国立场上提问题，质疑中国。金灿荣：目前美国的主流思想，对中美力量对比的变化和中国的决心有误解，包括布林肯单方面怪我们“反应过度”，“做得过分了”。但是仔细看，美国社会内部的反思已经有了，我注意到有几篇文章，一篇是以前国防部的助理部长，叫科尔比Colby，他和另外一个人合写了一篇文章，他说美国的工业不支撑与中国的战争。这其实是个常识，他给指出来了，列了好多好多数据。还有一篇文章是康奈尔大学政治系的一个华裔女老师Jessica Chen Weiss，她讲现在美国整个战略陷入了“中国陷阱”，夸大“中国威胁”，一切围绕着中国转，结果忘掉了很多对美国利益攸关的事。当然，还有个评论员，说这次事件告诉台湾不能期待，You can not expect American daddy，就是你不能靠美国爸爸。其实反思已经有了，但是反思还在酝酿中，真正的大的变化还没有。主持人：所以秦刚大使在回答记者提问的时候，他也明确说，现在美国弥漫着“中国威胁论”，其实是美国给自己编织的一个虚幻理由。张维为：我的基本看法是，美国现在是民粹主义，或者是被民粹主义裹挟，一些政客和没有战略头脑的所谓“智库”和“智库专家”做出一系列非常愚蠢的决定，从贸易战开始，之前和之后更多的错误决定，我们有时候觉得，怎么美国现在没有一流的战略人才了，可能是有的，但由于种种原因，现在政府决策者不听他们的。主持人：基辛格反复地在发声和警告，但根本没有人把他的话当话。张维为：所以坦率讲，没有办法，对美国这样的国家它只承认实力，只有通过交锋后才能更好地交流，这个阶段是一定要经过的，我们不可以有任何幻想，要坚决斗争，要展示肌肉、展示实力，这次我们做得非常好。
主持人：我们这一系列反制措施本身就是实力支撑。军事实力背后是我们的综合国力、工业实力。从军事角度来说，这次军方的亮剑，是否能让美方感觉到我们的能力？金灿荣：真正的美国军事领袖肯定是受震撼的，我们这种大机群、大舰群迅速地调动不是一般国家可以做到的，地球上没有几个国家可以做到这种动员能力，而且速度非常地快。这种攻击能力非常强，而且还没有动航母。主持人：从陆基发射的东风系列导弹来说，它穿越台湾岛的上空，到达台湾的东部海域，迅速地让美国航母感受到了压力所在，这还只是一部分而已。张维为：导弹射击的时候，美国“里根号”航母群就往后退了几百公里。这是什么概念？“第一岛链”已经完全被我们覆盖包围。也就是说美国军方已经知道了，用他们的话讲，“第一岛链”内成了你们的势力范围。它现在虽然表面上还要做样子，还要派军舰来什么的，心里已经有数了，我们一定要坚持下去，继续展示我们的实力。主持人：这次的系列制裁对“台独”方面的震慑力怎么来判断？张维为：台湾当局，从蔡英文到主要官员，这次讲话都非常谨慎，蔡英文明确说不开第一枪，如果中共方面开第一枪的话，我们也不直接反击，要向政府报告，看来某种意义上她知道问题的严重性了，但这只是一个方面。另一方面，她的绿营媒体，她的“1450部队”（民进党网军）还在抓紧每一个机会给自己壮胆，还造谣诋毁，“不用害怕中共”，没什么问题等等，实际上大家都看得非常明白。主持人：或者夸大一下所谓台湾地区的军事力量，事实上到底有哪些导弹，哪些火箭炮，可能他们自己都搞不清楚。这是不是说明他们的信息收集，包括雷达侦测的能力还是有缺陷？金灿荣：对，没有我们想象得好，这使得我们军方挺有自信的。主持人：未来一段时间，我们还要再观察“台独”的后续反应，因为我们发现台当局目前还是跟美国进行很密切的合作，比如说要把台积电某种程度上地卖掉或转移，这也是非常危险的动作，可能接下来在这方面动作反而会加快。张维为：我觉得台湾实际上也很清楚，他们自己，包括绿营都说，台积电被叫作“护台神器”，如果台积电整个挪到美国去，台湾的价值就非常低了。而且到美国，以美国今天的劳工成本，它的技术和基建的能力等等，它生产的产品将会很贵，这个企业可能都会垮掉，而且搬迁的费用也很高。所以我估计台积电恐怕会想出各种办法来拖。假设祖国统一由于种种原因，通过非和平手段提前开始的话，我真的觉得美国可能会把台积电给毁掉。金灿荣：这个危险当然存在。最近两岸关系很紧张，中美关系也比较紧张，一定要强调责任不是我们，是他们逼着我们改变的。包括佩洛西窜访之后，美国国会两党提了一个《台湾政策法案》挺危险的。他们到目前为止还不知道已经力量失衡了，无论从综合国力还是从军力来讲，都是对我们大陆有利，所以大陆讲，两岸关系我们已经取得了主导权，原来的基础已经变了。三十多年前，美国是很自信理智，现在这个美国非常情绪化，进入“更年期”了，这里面有点危险，我现在有点担心它的内部矛盾进一步上升，它可能找中国做“替罪羊”。这是我讲的大态势，在台湾问题上面，美国、“台独”分子越来越不理智。所以我们把信号搞明确一点，再配合一点动作，是非常有必要的。张维为：我稍微乐观一点，因为我觉得我们实际上军事手段已经做好准备了，如果机会出现，我们就抓住这个机会，战略上把问题解决掉。所以我老是期待美国犯更大的错误，《台湾政策法案》很可能是一个更大的错误。主持人：说到未来治理问题，新版白皮书里也说得非常清楚，“一国两制”以“一国”为前提“两制”，当然我们还是要了解一下台湾人民到底在想什么？张维为：我去过很多次台湾，台湾老百姓中佛系的比较多，好的一面就是真的实现统一了，他会接受。主持人：黄智贤说马上就会绣红旗，因为她早就盼着统一了。张维为：对，因为很多东西我过去说过，“台独”表面上好像很猖狂，实际上它的根基是相当浅的，因为台湾民众毕竟过着中国节日，写着中文，读中国的文学，这些东西都还在，为什么我们现在要抓紧时间实现祖国统一？因为从1996年开始，“台独”各种各样势力起来了。张维为：一代人被洗脑，这是可以改过来的，两代被洗脑困难就要大很多，所以我们不允许拖到第二代，现在要抓紧解决，事情的处理可以容易得多。金灿荣：台湾地区我也去过几次，总体来讲，台湾人属于喜欢赚钱的，再加上民进党封锁，所以他们现在普遍的误解还在，还是觉得“美国爸爸”会救他们，另外就是认为中国大陆问题多，不会动手，下不了决心，这是比较普遍的。也有台湾朋友讲最终情况，说真的要打过来就算了，反正又不打我，我又不是“台独”分子，有点这种心理。主持人：对，他们确实有很多这样的表达，事实上我们要惩罚的，我们开出制裁名单的也是那些跳得最欢的“台独”分子，这一点分得很清楚。金灿荣：另外，中国人民解放军是比较独特的一支军队，它是党指挥枪，政治性非常强，纪律性非常好。这一点，我估计反倒让台湾人民安心了。张维为：我们多次讲过中国执政理念有一个区分，一个是民意，一个是民心，民意可能是一时的比较短暂的情绪、意见、舆情，但民心是相对稳定的东西，所以我说中国治国是民心治国，我们这个模式比西方模式可以更好地避免民粹主义。我们的决定很有章法，一步一步地展现出高度的定力，一切操之在我，你打你的、我打我的，这次是一个经典的案例。主持人：所以网上很多人看了这次整个决策的结果和实施的过程，评价都是一个大写的“服”字。
陈珅：这一份白皮书对解决台湾问题能够提供什么新的思路？白皮书当中提到，要积极探索“两制”的台湾方案，那么台湾的“一国两制”和香港、澳门的“一国两制”有什么不同？张维为：这次明显跟上世纪90年代和2000年那两个白皮书不一样了，因为那个时候民进党还没有上台。这次非常强调“一国”，我们要反对“台独”，这是汲取香港的经验教训，明确提到“一国”是“两制”的前提和基础，如果没有“一国”就不可能有“两制”。在这个基础上，就是里边提到的，大意是说我们欢迎台湾同胞一起参与讨论“一国两制”的台湾方案，就是具体怎么做，我们持比较开放的态度，但把大的框架给你定得非常清晰。跟过去的白皮书相比，一个很大的变化就是，我们的上一个白皮书里面台湾地区可以保留它的军队，我们这次非常明确，这一条就没有了。另外对于外交、外事我们这次讲得更加清楚，在中央政府批准的情况下，外国的机构、组织可以来台湾地区建立机构、开会、开国际会议等等，这个讲得比过去更加清晰了。金灿荣：解决台湾问题之后的治理，目前我们的设想是在最新的白皮书里面表达很清楚了，要驻军，要排除“台独”分子。统一之后，民进党的上层应该就没有机会了，这是给他们的最后机会。我们只能说截止到目前，中央还在做最后的努力，希望你们能抓住这个机会。张维为：某种意义上，我们现在提这么多条件，还是比较宽厚的。丑话说在前，不要敬酒不吃吃罚酒，今后如果由于种种原因，你还是往“台独”方向冒进的话，条件就没这么好了。王世龙：我叫王世龙，是一名退伍军人。之前我是服役于东部战区某旅，对于台海局势也非常关注。近期有美国官员宣称，美国将派出军机和军舰前往穿越台湾海峡，请问这种情况可能性大吗？如果美国军队真的过来了，中美之间会擦枪走火吗？张维为：美国还在想做些什么，因为这次它丢脸丢得蛮大的。他们希望找到存在感，但是讲得很灵活，今后几周内，采取怎么样的行动。实际上台湾海峡，我们知道它分为内水、领海、毗连区，然后是我们的专属经济区，有一部分确实是属于外国航舰和船只可以无害通过的，但要无害通过，我们一定有一些预案的。究竟怎么应对它？过去我们一般做得就是你来之后，我们跟踪、驱离、警告一整套的做法，可能这次会有一些新的方法，因为现在已经没有电话沟通了，我们也让你悬着，比如说有个办法，我们就宣布继续进行演习，这边演习区，你就不能来了，我们会有各种各样的方法，现在是斗智斗勇。金灿荣：我理解是这样，美国他自认为还是“老大”，“老大”就不能任何地方、水域让你中国说了算，从法理上讲，张老师也讲得很清楚了，有一部分地区确实是可以过的，专属经济区是可以过船舰，只不过你不能打开侦控雷达，打开那个炮，这样地无害通过，我觉得会有一些措施。主持人：关键也要看它怎么过，如果它真的是以无害的方式通过国际水域，正如两位所说，从法理上可以，但如果它想要踩线，想要做一些挑衅的行动，那就没那么容易了。金灿荣：美军其实也是提心吊胆的。它一般不敢来多，一条舰就是我们的活靶子，我们消灭它是很快的事情。美军其实挺害怕的，所以他怕我们误解。这样一来很可笑，美军军舰想威慑我们，其实是被我们威慑的。主持人：我们中国人民解放军这次展现出来的海空作战能力，这个答案应该是非常明确的。我引用中国驻挪威大使的一句话做结尾，台湾不仅是2300万人的台湾，它更是14亿中国人民的台湾。
（主讲嘉宾：张维为，复旦大学中国研究院院长、教授，昆仑策研究院高级研究员；金灿荣，中国人民大学国际关系学院教授。来源：昆仑策网【授权】，转编自“观察者网”“东方卫视-这就是中国”）
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