埃及前总理：中国和西方究竟谁创造机遇，谁挖下“陷阱”？

 

编者按：受访者伊萨姆·谢拉夫系埃及前总理、中国人民大学重阳金融研究院外籍高级研究员，本文刊于10月4日“中国日报中国观察智库”微信公众号。

 

人们开始觉得，来自西方的不一定就是最好的；人们会明白，能取得成功的体制不止一种。这就是为什么中国共产党受到中国人民的支持。

 

 

主持人：您好，欢迎做客我们的节目。我了解到您首次访华是在17年前。在您眼中，这些年来中国有哪些发展变化？

 

谢拉夫：是的，我2005年第一次访问中国。当时我还是埃及交通部长。我想我应该是那一年唯一访问中国的部长。这些年来，我一直在关注中国的新闻，关注中国惊人的工业化进程。出于专业原因，我十分关注中国在交通运输领域，尤其是铁路和海运方面的进步。我还在在中国参加过许多场会议。但说实话，中国的发展水平让我始料未及，远远超出了我最乐观的预期。中国的发展实在令我震惊，因为我尽管听说过很多关于中国的消息，但我没想到，中国作为一个曾经的穷国、一个欠发达国家，能发展到如今的程度。我对中国发展水平感到震惊，对中国的印象也发生了巨大变化。事实上，我对中国的印象过去深受媒体——尤其是西方媒体的影响。

 

当我结束访华，回到埃及时，我对我的内阁同僚和开罗大学的教授们说，我目睹了一个伟大国家的诞生。事实上，2017年，我在中国录制一部面向中国年轻人的TED演讲视频时，我就提到了这段往事。可以说，我看到了中国很多的变化，在这其中，我认为最重要的是：中国人民是非常认真地在实现他们的梦想。后来，在2014年，我读了很多关于中国梦的文章，我深刻地体会到：在实现中国梦的过程中，中国共产党、中国政府、中国人民是如何的团结一致、上下一心，好似激荡的洪流般奔涌向前。

 

主持人：如果请您用一两句话向一个从未来过中国的人描述一下中国，您会怎么说?

 

谢拉夫：你知道，很难只用几句话就把中国给概括全面，我试着谈一谈吧。我要说的是我本人的真情实感，我也想把这些感受传达给其他人。首先，在我看来，中国是一个梦想成真的国度，这个中国梦始于100多年前，世代薪火相传，始终如一。

 

其次，当你来到中国，你就会觉得它是一个令人振奋，值得效仿的榜样。中国人民处事严肃认真，中国的特色非常明显，好客且包容，这就是国家发展的榜样。实际上，正如我所说，我对此印象深刻，并且，我认为当人们到访中国，他们就会自发地想要效仿中国。对我而言，中国是一个鲜活的文明，我能感觉到中华文明无处不在。虽然中国也不乏现代气息，但我还是能感受到传统中华文明的精神。

 

最后，在我大概30多次访问中国的过程中，我发现中国拥有一套在各个领域都值得尊敬的治理体系。这套体系由中国共产党领导，受人民群众拥护。

 

主持人：在如今这样一个多极化的世界，各国都应互相学习。您认为中国的经济发展经验能为世界带来什么启示？

 

谢拉夫：我会从两方面讨论这个问题——概念层面和实践层面。

 

从概念层面来讲，其一是中国梦。它追求人民富足和民族复兴，值得任何严肃对待自身发展的国家，尤其是发展中国家效仿。它要求以人民为出发点，把人民放在心上，要以国家发展大局为重。其二，中国的经验，是要在保持自身特色和进行对外开放之间取得平衡。数十年来，虽然中国的对外开放不断深入，面临的整体国际局势也发生了巨大变化，但中国精神依旧矗立不倒。我认为这赋予了中国人民保持团结一致的内在力量。

 

其三，正如我之前所说的，在概念层面还有中国共产党领导的成功的治理体系。这套治理体系如果能够能被国际社会吸收借鉴，那将使许多人、许多国家，尤其是发展中国家从中获益。我还想说，中国共产党和中国的治理体系实际上在西方国家引发了一些忧虑，因为这是一套全新的、与西方不同的，并且运转良好的治理体系。因此，人们开始觉得，来自西方的不一定就是最好的；人们会明白，能取得成功的体制不止一种。这就是为什么中国共产党受到中国人民的支持。

 

此外还有“以人民为中心”的发展理念以及党和人民的紧密联系。我可以在此列举很多的相关数据。譬如说，几十年前，中国的人均GDP大约是100美元，而现在，在“以人民为中心”的发展理念指导下，中国的人均GDP已超过1万美元。这是任何一个认真发展的国家都应该遵循的理念。我认为，在上述种种理念的结合之下，中国建立起了一个全面、包容、平衡的发展模式，向其他国家提供了一个很好的榜样。

 

我所说的概念层面，是一些标准，一些基本目标。实际上，如果其他国家，特别是发展中国家能从中吸收借鉴，我相信他们会获益良多。

 

在实践层面，中国向世界提出了许多极佳的倡议。比如“一带一路”倡议和全球发展倡议。关于“一带一路”倡议，我可以滔滔不绝地说上几个小时，因为我在这方面经验丰富。举个具体的例子，“一带一路”使得国际贸易更加便利，激发了许多隐性贸易需求。因此，“一带一路”给发展中国家提供了一个宝贵的机遇，增加国民收入，提高人均GDP。“一带一路”还创造了就业机会，有利于发展中国家降低贫困水平。这只是一个例子，“一带一路”倡议提供的国际平台还有无数这样的例子。

 

还有习近平主席去年提出的全球发展倡议。这一倡议提供了一套全球发展机制，指出了发展的重点和优先事项，有助于全球克服新冠疫情对经济带来的负面影响，还有助于世界各国，特别是发展中国家实现2030年可持续发展目标。此外，习近平主席在今年早些时候还提出了全球安全倡议，这一倡议旨在创造一个和平的国际环境，助力全球发展倡议的实施和最终成功。以上说的这些就是实践层面的经验。当然，中国的经验还有很多，但我认为以上这些已经足够了。

 

 

主持人：下面让我们来谈谈世界经济，您认为目前全球经济主要有哪些问题?

 

谢拉夫：好的，我想先强调一点，那就是现在的世界是高度联系的，任何局部问题都可能发展为全球威胁。例如2008年金融危机、新冠疫情、俄乌战争，当然还有气候变化等等。所以，最重要的是，全世界必须要认识到，没有哪个国家能够独自面对全球威胁。上述的这些危机——当然还有其他的一些问题——导致了各国之间发展水平的巨大差距，尤其是考虑到目前各国的技术差距。这将导致一些国家，尤其是发展中国家出现经济危机和冲突对抗的可能性急速上升。可以说，上述问题只是现在正在发生的经济衰退带来诸多影响的一个缩影。

 

主持人：那么，对这些问题，您有什么解决建议吗?

 

谢拉夫：说实话，我没有什么新的建议，不过我认为可以参考中国提出的一系列倡议，比如“一带一路”倡议、全球发展倡议、全球安全倡议以及最新的全球减贫倡议。解决问题的关键在于，全球各国要携起手来共同应对，谁也不能置身事外，这也是上述倡议的目标。这些举措不是只为了中国，也不是只为了亚洲，而是为全世界着想的。正如我之前所言，局部问题最终会发展为全球威胁，所以，相关问题也应该在全球框架下由各国共同应对。

 

那么，应该怎么做呢？我想应当是在“一带一路”倡议、全球发展倡议和全球安全倡议等框架下开展行动。事实上，上述每一项倡议都受到了国际社会大多数国家的欢迎，有相当的认可度。当然，也不是所有人都接受，因为，或许不是每个人都认真对待全球问题。我相信，在这些倡议的基础上采取行动，有助于解决当前的危机。就此看来，面对风险和挑战，我们有政策工具，人民对这些政策也表示认可。因此，如果我们能够共同推进落实这些关键、重要、优秀的举措，那么我相信，人们完全能够克服威胁，渡过危机。

 

主持人：“一带一路”倡议促进了非洲的基础设施建设和投资发展，但有些批评论调却将中国的对非投资视为制造“债务陷阱”、搞“新殖民主义”。您同意这种说法吗？

 

谢拉夫：用三秒钟简要作答的话，我当然不同意这种说法。不过我还是尽量展开说一下吧。首先我想陈述一个事实：中非经济关系真正发端于2000年——也就是22年前中非合作论坛的成立。这个事实意味着中国在非洲资本市场上是个后来者，不如西方早。非洲目前的债务是几十年来累积而成的，西方国家和国际组织才是非洲长久以来的债主。中国实际上是在差不多20年前才真正进入非洲市场的，而西方则在非洲存在了数百年。因此实际情况是，处于西方殖民统治下的非洲国家严重落后，而且每况愈下，这才是非洲债务的根源。

 

要是评估一下中国与其他国家和国际组织在非洲外债中的比例，你会发现，中国对非贷款占比极低，差不多只有世界银行对非贷款的一半。所以我认为这是一场媒体战，意在挑拨坚实牢固且大有可为的中非关系。

 

此外，非洲大部分债务来自基础设施项目，这种项目本来周期就长，资金回笼慢。别忘了，这些项目是非洲各国政府拍板的，而不是由中国决定的。事实证明，这些项目也获得了相当可观的经济回报与社会效益，比如在就业和扶贫方面。简单举个例子。我们不妨看看中国投资的项目在2010年至2019年间，每年为非洲创造的就业机会。中国在非项目平均每年创造将近1.9万个就业机会。相比之下，美国的在非项目平均每年创造约1.2万个就业机会，法国约8000个，英国约5000个。所以说就业机会也是中国对非投资的一大重要效益。因此我完全反对那些批评论调。如我之前所说，这不过是一场媒体战，意在扰乱中非关系。

 

 

主持人：您如何看待当前的中埃关系？

 

谢拉夫：毋庸置疑，中埃关系源远流长，它始于2000多年前的古丝绸之路，故而历史底蕴深厚。我也多次言明，中国和埃及两大文明着实与人类历史息息相关，它们共同在人类历史上谱写了宏伟的篇章。这是中埃关系的独特所在。目前两国合作更是日益紧密，涉及交通、新行政首都建设、能源、苏伊士运河等多个领域，当然还有在新冠疫苗接种方面的出色合作。中埃合作已是百尺竿头，还要更进一步。但我也总说，我希望两国经济关系能提升至和两国政治关系水平相媲美的程度。两国的政治关系确实相当好，堪称绝佳政治关系的典范。我希望经济关系也能提高到那般水平。

 

主持人：您认为两国还能在哪些领域开展更为紧密的合作？

 

谢拉夫：我认为中国尤其可以在经济特区建设方面提供帮助，特别是在苏伊士运河流域建设经济特区，而中国也能从中获益。众所周知，苏伊士运河是海上丝绸之路的重要组成部分。我为什么会谈到经济特区？因为经济特区是中国奇迹、中国经济奇迹背后的“密码”——这也是世界上大多数经济学家的看法。所以我相信，“一带一路”倡议和新丝绸之路能促进苏伊士运河的利用提质增效，经济特区的建设将惠及中埃两国。

 

其次，中国可以助力埃及工业化进程的深入发展。这对中国来说也很重要，因为埃及有着得天独厚的地理优势。埃及位于亚、非、欧三大洲的中心地带，还与欧洲国家、阿拉伯国家和其他非洲国家签署了许多贸易协定。如果一些产业能在埃及实现因地制宜的发展，中埃两国一定可以共同获益。

 

此外，我认为还有一个至关重要的合作领域，是关乎“软”实力的。中埃在这一领域的合作不但有利于双方，而且将借由文化的互联互通与文明的交流互鉴，惠及整个世界，而这正是世界真正缺乏的。世人需要提升对于文化的理解，要相信世界上存在着不同于西方的文明。我认为中埃这两大独特的文明能互帮互助，也能有助于世界。

 

 

主持人：今年，中国共产党第二十次全国代表大会将在北京召开，您对此有何期待？

 

谢拉夫：这是一个很好的问题，不过让我先从十九届六中全会说起。我认为十九届六中全会的召开意义重大，它向中国人民，乃至整个世界传递了一系列重要、紧迫而广泛的信息，释放出很多信号，提出了许多重要理念，在此我就强调三大要点。第一点是自豪与毅力。大家切实回顾了中国共产党的历史性成就，以及“一切为了人民、一切依靠人民”的百年历程。

 

第二点是合作与团结。人各有不同，而中国人民、中国政府、中国共产党、中国军队与中国各民族则可以真正心往一处想、劲往一处使，踏上坚守合作初心、携手团结奋进的新征程。

 

第三点我认为同样至关重要，就是信任与统一，也就是对中国共产党和习近平总书记的信任。以上三点让我确信，人们会继续坚定支持习总书记，也确信中国共产党将为第二个百年奋斗目标擘画蓝图，并且不忘初心，继续为实现中国梦而不懈奋斗。

 

 

主持人：您对中国的未来发展有何展望？

 

谢拉夫：我们有很多可谈，不过我还是简要作答。我认为“十四五”规划将是一份重要指南，在“双循环”的理念指导下实现发展模式转变正当其时。“双循环”至关重要，其提出是基于切实赋能中国百姓强起来、富起来的深刻洞察。外商投资可以助力这一目标的实现，而若外部市场出现问题，国内自身可以做到相互依存。另一方面是通过“一带一路”和其他全球倡议，稳步扩大开放。所以“双循环”其实指的是国内与国际合作的强强联合，不过主要靠的还是内生性的强大，即更强大的中国、更富裕的人民，以及更多内需。中国既存在需求，也能保证供给。所以我觉得，这实际上使中国不太容易受外部力量干扰。而同时，中国是一个大国，提出了很多倡议，所以还是会贯彻对外开放与国际交往。此外，中国还可以在“一带一路”倡议、全球发展倡议、全球安全倡议等基础上推进其他多项倡议。

 

主持人：那么您觉得中国未来发展需要解决哪些问题？

 

谢拉夫：如前所述，中国本质上是一个和平大国，所以主要关切还是在于更大程度上发展经济，以造福中国人民——就像我之前说的，发展依靠人民，发展为了人民，这非常重要。另一方面，中国能够很好地汇聚民心，将人民团结在一起，将国家团结在一起，并为国际体系的构建贡献智慧。所以我想，在下一个阶段，中国会和其他伙伴携手努力，共同建立基于规则的多边主义体系与世界秩序，因为当前的国际体系其实具有很强的单边性质。所以我相信，在下一阶段，中国及其伙伴将切实帮助世界，尤其是帮助发展中国家，帮助它们构建一个更合理的世界秩序。

 

主持人：您还有什么想要和我们分享的吗？

 

谢拉夫：是的，我还有非常重要的内容想补充，关于我们为什么需要这些全球倡议，以及我为什么特别关注和平与发展的议题。无和平不发展，所以我们要想发展，就得和平。全球发展是关键议题，可持续发展目标也是全球性问题。因此，要实现全球发展，就必须保证全球安全，这便是中国提出全球安全倡议和全球发展倡议的要旨所在。我为什么这么说？因为现在全世界面临的主要挑战就是和平与发展，这两个问题一旦得到解决，世界的威胁就能转化成世界的福祉。所以和平与发展至关重要。事实上，我们在和平与发展方面遇到不少困难，但是如果人们能利用好全球安全倡议和全球发展倡议，那么这些倡议将向全世界展现出广阔前景。所以我们应该齐心协力落实这两个倡议，否则我们将继续遭受严重的国际威胁，因为我们缺乏安全——当然也缺少发展。

 

文章来源于中国日报中国观察智库 ，作者中国观察