【编者按】新冠疫情的爆发不仅未能使中美两国摒弃前嫌，携手战“疫”，反而给部分美国政客以抹黑中国、加速“脱钩”的借口。5月13日，中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣在直播中分享了他对“中美关系的深度思考”。这是由中国人民大学重阳金融研究院主办、中国人民大学中美人文交流研究中心（由人大重阳运营）承办的“重新认识美国”系列直播活动第三讲。该直播实录如下：
各位朋友，大家晚上好！谢谢重阳金融研究院组织的这个系列活动，当然也谢谢刚才王鹏的介绍！他的热情介绍让我也很激动。
今天来谈一谈我最近对中美关系的思考。中美关系最近有什么变化，将走向何方，对我们国家和大家生活会有何影响，这些都是大家比较关心的。我谈谈自己的一管之见，分享给大家，希望能够起到抛砖引玉的作用。
（一）三个关键词：百年变局、人类命运共同体、一带一路当今世界正在面临“百年未有之大变局”，可以从四个方面来理解：第一，新格局：国际格局从西方主导走向东西方平衡。国际格局过去500年都是西方主导的，但现在正在从西方主导走向东西方平衡，这就是新格局。它有个表现，G20现在就变得比较重要，以前是G7特别重要，现在是G20变得特别重要。G20取代G7，它就反映了国际格局从西方主导走向东西方平衡。第二，新模式：在观念领域西方模式不再是现代化的唯一模式，中国特色社会主义道路可能提供了新的选择。观念层面的新模式，原来现代化成功的样板都在西方，所以西方学者总结出不少的模式，比如荷兰模式、德国模式、英国模式、瑞典模式，也有一些非西方的模式，比如苏联模式、日本模式。其全球结果是，在观念层面，我们人类可选择的东西就更多了，这就是第二个百年变局的含义。第三，新工业革命：第四次工业革命对东西方都有机会。在“工业党”看来，生产力、技术的进步对人类进步具有决定性意义。它基本符合马克思主义的基本原理。马克思主义的基本原则，一是革命的策略，阶级斗争什么的；二是纯理论，理论分两块：辩证唯物主义、历史唯物主义。历史唯物主义核心的观点就是生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。历史唯物主义这个基本原理，生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，它现在的表现就是工业能力决定国家的命运。人类的近代史就是工业化历史。工业化进程当中，工程化过程中最为重要的事件就是工业革命。过去人类已经经历了三次工业革命，分别是蒸汽机、电气化和计算机，这三个工业革命全是西方的。但现在人类正在迎接一个新的工业革命，也叫第四次工业革命，但这次就和以前不一样了，以前三次工业革命全是西方垄断的。但现在是东西方都有机会。东方主要是中国有这个机会和能力。新工业革命和以前不一样，以前工业革命是西方垄断，这一次工业革命是东西方都有机会竞争。第四，新的全球问题：网络、虚拟经济、超级资本、人口问题和难民、移民潮、科技陷阱等等。我把“百年变局”理解为“四个新”：新格局、新模式、新工业革命和新的全球问题。在我看来，把“四个新”把握住了，“百年变局”就大致把握住了。什么导致“百年变局”的出现？我认为是两个原因：一是西方的相对衰落，二是中国的相对崛起。首先，西方500年来主导世界，但现在西方相对衰落了。我这里要强调一点，我们经常讲“西方”，西方具体是指什么范畴呢？西方是指美国、欧洲、日本。欧洲当然指欧盟，美国、欧盟、日本这三强，再加上加拿大、澳大利亚、新西兰和以色列这四小是西方，其他严格讲不叫西方。印度老觉得自己是最大的西方民主国家，但在西方主流经济眼里，印度并不是西方。俄罗斯精英层也很想加入西方，但西方不认他们。所以，不是每一个国家都有资格成为“西方”的，西方这个“户口本”很难拿的。我的理解，西方就是“三大四小”。“三大四小”现在加起来大概不到11亿人，在全球77亿人当中占1/7。这群人现在一个首要的问题是人口老龄化、少子化。人在衰老、在减少，这是最要命的。当然还有其他的问题，比如贫富分化、财政负担过重，还有一些意识形态偏执、经济空心化等，其中最大的问题是老龄化。其次，中国的崛起：中国基于工业化的崛起，对世界工业化的进步意义重大。中国崛起是很实在的，中国是基于工业化基础上的崛起，还不是取了巧，比如发生能源革命，找到了能源或者因为经济浪潮到了中国，把我们带起来，借外力。我们国家就是苦练内功，老老实实搞工业化崛起的。我们崛起的基础很扎实，对人类的工业化进步贡献很大。整个西方“三大四小”加起来11亿人，中国大陆14亿人，比他们总和还多3个亿。所以，我们对人类的工业贡献挺大的。至于说中国崛起的原因，诸多的非西方国家都想崛起，为什么崛起不了呢？解释有很多，时间关系也不能展开。一是文化基础：中国崛起的文化基础是很好的，就是我们的传统文化实际是有现代性的。我们过去一百年老批评自己，说我们工业化搞得不好，其中就有怪我们传统文化。我现在觉得整个思维是错的，中国的传统文化实际是适合现代化的，是有它的现代性的。现代性是世俗化的，而我们传统文化也是世俗化的。在所有古典文化里，中国的世俗性是最突出的，不是靠一神教来管自己，也不是靠多神教来管自己。二是中共的领导：人类自从产生就一直处在集体的竞争当中，竞争就需要有领导力。哪个群体领导力好，哪个群体就有优势。中共就提供了现代化的领导力（leadership）。如果没有这个领导，我们后发展国家将很难和西方竞争。三是学习西方：中国过去一百多年，是很认真在学习了西方的成功经验。在治理方面，西方是有四大成功的法宝，分别是民主、科学、市场、法治。我们学习“五四先贤”的传统，不妨就把他们叫做“德先生”（Democracy）、“赛先生”（Science）、“马先生”（Market）、“洛先生”（Law）。（三）当今世界最伟大、最重要的事实——伟大的中国工业革命“工业化”概念是理解500年世界近代史的关键——是西方崛起的关键，是日本崛起的关键，也是中国崛起的关键。工业化是理解近代历史的关键。西方为什么崛起，因为它率先掌握了现代工业，掌握了大机器生产，从而它的经济效率、军事效率碾压非西方世界。在工业文明时代，一个国家的工业能力是决定它的命运的。什么是工业能力呢？工业能力就是大机器生产，也就是现代制造业。一个国家在现代，如果你没有工业能力，你人再多，钱再多都是被人家打的，中国就吃了这个亏。日本全面侵华的时候，要说体量上讲，中国比日本大，但日本有全面的优势，军事的、技术的、财政的优势。在工业文明时代，国家的工业能力是决定其命运的关键，而所谓工业能力就是现代制造业。今天的中东用血淋淋的事实告诉我们这个道理。22个阿拉伯国家，总人口接近5个亿，但它就是斗不过600多万犹太人（以色列人口850万人，其中犹太人约650万）。以色列掌握了非常好的现代工业。他就是欺负那5亿阿拉伯人。这是很残酷的事实，但它就是事实。所以，工业化是理解近代500年近代史的关键。在工业文明时代，工业能力决定国家命运，谁有工业能力谁就能掌握自己的命运，谁没有工业能力，你的命运在别人手上。工业能力的基础或者核心就是现代制造业。当前，人类90%的制造业分布于北温带，集中在三个地区：东亚、西欧和北美。这三个地区实际也就二十来个国家，全球国家数字也就1/10，在这三个地区后面的文明就两个，东亚后面就是儒家，在西欧北美后面是新教。欧洲从宗教上讲分三个区域，北欧叫新教，南欧叫天主教，东欧是东方正统教会（东正教）。从工业化表现来讲，西欧、北美工业化搞得好的还就是新教地区，就是改革以后的新教地区；非西方工业化搞得好的就是我们东亚的儒家地区。这个事实有点残酷，但它确实是事实。新中国70年，最伟大的成就就是我们通过70年的几代人的努力，我们现在建构起人类历史上规模最大，体系最完整，学习能力最强的制造业。今天中国制造业在世界上的占比差不多30%，基本上等于美国、日本、德国之和。这个过程非常伟大，当然，这个过程的代价也是很大的。特别是像我父亲那一辈，他一辈子都生活很苦，因为他们财富都变成了中国的工业投资，因为工业化是需要大量资本的，资本怎么来呢？西方第一就是抢人家；还有因为某种机缘，开发出大量的能源、资源；还有一些小国家，就是因为处在港口什么位置，也可以顺着潮流起来。
总之，工业化需要大量的资本，而新中国是没有资本的，我们靠什么？就是靠苦自己。通过苦自己才获得了资本，上一代非常苦，但他们的艰苦就带来了中国工业化的基础。总之，新中国70年，经过极其艰苦的努力，卓越的努力，我们现在已经工业化成功了，可以说已经拥有了人类历史上规模最大、最完整、学习能力最强的制造业。创新能力强不强现在还不好说，以后慢慢再培养。但我刚才讲的三个特点，规模大、体系完整、学习能力强应该是没有争议的。这就是70年新中国最伟大的成就，也是当今世界最伟大的事实。中国的工业化，其最主要的成果还是在新中国时期获得的。其原因在于，第一，伟大的中国工业革命改造了中国社会，使其适合现代化。我个人曾经提出一个“3R”理论——文艺复兴（Renaissance）、宗教改革（Reformation）、法国大革命（Revolution）。文艺复兴的历史作用是告别中世纪的神权时代，重新把“人”置于世界的中心。宗教改革则是进一步把政治与宗教相分离，正所谓“上帝的归上帝，凯撒的归凯撒”。最后，法国大革命把封建等级社会变成平民主义社会。西方先用这“3R”为工业化做了准备，然后才有工业化的成功。伟大的中国革命其实就是在中国解决“3R”的问题。伟大的中国改革开放，其作用就在于发挥中国工业化的效率。工业化是近代史的关键，工业化的核心就是现代制造业。我们国家建国70年最伟大的成就就是让我们工业化了，而且这是人类历史上最大的工业化。人类正在迎接的“第四次工业革命”将决定中美博弈的胜负，决定“百年变局”最终命运，决定人类未来的发展方向。工业化就是工业文明取代农业文明。工业化进程中的关键就是工业革命。通过过去的三次工业革命，人类文明达到今天的高度。过去三次工业革命的特点是，它们全部为英美所垄断：1769年，英国人詹姆斯·瓦特发起了蒸汽机革命；一百年后，美国在1860年代实现了电气化；再过80多年，美国在1946年造出第一台计算机。英美国家垄断了人类三次工业革命，这就是它们能够主导世界三百年的根本原因。这种垄断的回报是丰厚的，英美占有了全球市场三百年的主导权，其中英国200年，美国100年。由此所外溢出来的则是全球政治、经济、文化、语言（英语作为国际通用语）的主导权。中国在前三次工业革命中表现不是很好：第一次工业革命没有参加，第二次工业革命也没有参加好，但第三次工业革命通过努力我们是赶上了。到今天我们在工业上已经有一定的强国竞争的基础了。从现在到未来十年，工业化主要表现在5G与物联网，这方面中国就可以和世界上其他强国竞争，5G技术现在我们领先，物联网投资也是领先的。但是第四次工业革命不是5G+物联网，这是少数人看法。达沃斯世界经济论坛的创办者施瓦布教授认为5G+物联网就是第四次工业革命，但我阅读的材料还不是这样，多数人告诉我说，5G+物联网仍然是因特网革命的升华，它是因特网革命的最后阶段。但第四次革命是在如下五个方向：第一是新的工业材料石墨烯，第二是基因工程，第三是人工智能，第四是量子科学，第五是核聚变。我阅读美国产业界的材料，他们基本上是关注这五个方向。现在，在这五个方向上，各国的竞争态势是这样的：基本上这五个领域美国技术还是最好的。这个很好理解，原来美国就是世界领头羊，第二次和第三次工业革命都发生在他们家，它的存量很好，技术基础很好。但值得中国骄傲和欣喜的是，中国在这五大领域全部都有巨额投资，而且表现不错。所以，如果说美国第一，大概中国是排第二，应该是没有问题。后面是欧洲第三，再后面是俄罗斯、印度、以色列和韩国。大概是三个梯队，中美第一梯队，欧日第二梯队，俄罗斯、印度、韩国他们是在单项上有一点能力，他们属于第三梯队。以后第四次工业革命的竞争，我推算主要还是在中美之间。中美之间，我认为中国跟美国各有特长，美国的特长是创新能力特别好，中国是高技术产业化的能力特别好。再好的技术，如果不能把它变成实用的产品，这个技术就是一张废纸。美国就有一个瓶颈，它的创新能力很好，但美国的产业不完整。有40%的产业是永远离开了美国。所以，美国现在就有一个问题，它有很多好技术，但它的产业化能力比较差。中国创新这块目前不如美国，但是我们高技术产业化的能力在世界上是无与伦比，这个优势更大，而且从以后趋势来讲，中国不断的在加大创新的投入引进人才，我们的创新能力是会上来的，而美国想弥补它的产业化能力很难做到，从现在的态势看它做不到。所以，大家各有特点。但我认为最后的情况，美国的优点我们能学到，而中国的优点它学不到。所以，第四次工业革命中，我们的胜率大于美国。这样就有了政治上的后果。第四次工业革命将是中国近代以来最伟大的历史机遇，中国人一定要去抓。事实上中国、党中央、政府很重视，就在推，包括最近搞的新基建都和这个有关。而美国坦率讲就会遇到建国以来最大的挑战，这就是美国现在变得非常焦虑，而且对中国敌意越来越重的原因，大的历史背景就从这里揭示。
在未来“百年变局”和迎接第四次工业革命的进程中，在众多大国中，中国有四个优势比较明显。一是政治稳定。中国现在有一条适合自己的路，就是叫做中国特色社会主义道路和相应的制度安排，这确保我们大体稳定。二是经济基础。中国经济问题困难重重，谁都知道从2014年开始经济总曲线在下滑，问题很多，但从长期看中国的经济向好的态势还是比较明显的，未来十年中国还是有后发优势，还是可以从西方继续学到好东西。人口红利还可以保持一段时间，至少十年。“工程师红利”需要引起重视。中国目前每年毕业大学生约800万人，其中一半是学理工的，包括理科、工科、医学、农学、军事学，都是中国的宝贝。美国的工科生只有44万人，中国有460万人，是美国的十倍多。这是中国非常宝贵的资源，它的优势将来会越来越明显。三是科技实力。科技是第一生产力，美国霸权有四个支柱——高科技、军事、美元、好莱坞，它们分别代表了科技力、军事力、金融力和话语权。在科技领域，中国正在急起直追。比如，在全球最好的科学杂志上发表的论文数量上，中国低于美国，但远远甩开第三名，反映出中国基础科学的研究实力。在国际专利申请上，中国世界第一，反映了应用科学技术的实力。中国科技的进步也带动国防现代化大发展。
国家间最重要的力量就是这四块，政治稳定、经济增长态势、科技、军事，我们在大国里面算好的。
总体来说中国的外部环境可控，现在我们的外部环境因为中美关系不好，看上去有点恶化，但是要仔细看里面的结构就会发现问题不大。因为中国外交四个部分构成，大国外交、周边外交、发展中国家和国际组织的外交。中美关系从1979年建交，到现在41年，应该讲中美关系是很成功的，这个成功有多方面，有双边成功。过去四十年中国改革开放比较成功，有一个重要原因是从中美关系中获益了。但是这个不是单方面的，美国也获益，美国怎么获益呢？中国帮助美国赢得了冷战，如果没有中美合作，坦率讲苏联不会垮，苏联不垮冷战就还在。还有一个特点在政策层面美国变化比较多，每换一个总统就变政策，但中国则是一旦确定政策就很稳定。但是战略层面中国的变化更大一些，表现在中美力量的对比变化上。在力量上看，美国并没有衰弱，美国在过去三十年很稳定，都是世界的四分之一。世界上力量衰弱是什么？欧洲和日本占的GDP比例下降了，美国是稳定不动的，中国起来了，把欧洲日本的份额拿走一些。所以，中美关系来讲力量对比实际上主要是由中国的力量增长带来的变化。还有中国的整个政治走向会影响中美关系，比如中国改革开放对中美关系是有帮助的。
对中国而言，过去、现在、未来，中美关系都是最重要的双边关系之一。对美国而言，冷战时期中美关系的价值低于美苏关系；冷战后，重要性逐渐上升；现在和未来，中美关系都是美国最重要的双边关系。过去40年的中美关系非常成功：双边合作成功，双方受益。中国借此改革成功；美国借此获冷战胜利。中美合作对世界和地区也助益良多。未来的中美关系，从政策层面看，美国变量多；从战略层面看，则中国的变化将起到更大的作用，这主要是由于中国的力量增长和政治变化。第一，修昔底德陷阱，暗示出中美在地缘政治和经济发展上存在“老大与老二”之间的矛盾。第二，中美两国国内政治的方向相反：中国是特色社会主义，美国现在搞民粹主义。一是新自由主义的错误。在新自由主义意识形态里，资本、政府、民众的关系开始失衡，特别轻资本，限制政府权利，从而限制了民众权利。这又导致了今天美国很多的社会问题。所以过去它四十年的意识形态，短期内有作用，让美国的资本赚很多钱，从而对这国家的创新有点帮助，长期来讲社会代价是很大的。今年美国很多社会问题追溯根源就是搞新资本主义意识形态，这是一个原因，新自由主义意识形态本身的问题。二是冷战后美国精英层的战略错误。美国战略精英错误地将冷战“胜利”的原因归结为美国政体的优越性（其实是苏联放弃了冷战），从而产生对内对外的傲慢。对内的傲慢就是在冷战结束后，开始用各种改革的名义减少老百姓的福利，导致美国中产阶级过去三十年实质工资没有增长，名义涨一点，但通货膨胀一抵消没有涨。这就导致民意的反弹，后来出现了“占领华尔街运动”等等。对外的傲慢就是打压俄罗斯、中国等，现在在中东更加偏袒以色列。三是美国国内的国际主义与民族主义之间的矛盾。美国东西海岸的人种族关系比较复杂，海外联系多，利益跟海外有关，所以他们是国际主义的。但是美国中部地区的人是民族主义的，特朗普的支持者来源于中部地区的这些人。这是美国自身的变。四是中国的变化。总体来讲今天的中国更自信，在外交上更积极进取，但是内部又变得非常复杂，观点、利益多元。所以，现在跟美国打交道的是一个利益多元、观点多元、总体来讲很自信、对外进取的国家。这和四十年前我们建交的时候不一样。另外一个新背景是美国现在的执政者和团队，以及美国的“Deep State”，可翻译为深层国家或者叫做幕后政府。他们是美国战略界资深的精英，这批人现在对中国的敌意非常重。这些东西构成了中美关系的新背景，总体来讲新背景的方向是矛盾加剧。美国的对华政策在过去几年总得来讲是往负面的方向走。在奥巴马2009年那次访问之后，美国战略界感到中国让他们失望了，因为中国没有如他们所愿地“和平演变”，而是坚持走自己的道路。这种转变，到2015年左右，美国的精英层达成了共识；到了2017年就出了政策结果。2017年12月18日美国又出了一个四年一度的报告《国家安全战略报告》（National Security Strategy），这个报告把中国定位为战略对手了。三个月后，2018年3月22日特朗普总统签署总统令，发起了“对华贸易战”。
过去两年美国至少对中国打了15张牌，它打了一个组合拳。贸易战是高高举起的一个东西，所以我们把过去两年的博弈叫做贸易战，实际上它是组合拳、是混合战。梳理一下过去两年美国对我们打了15张牌，第一个是贸易战，贸易战的表现是加关税，还搞一些非关税贸易壁垒，用国家的名义限制这个限制那个。第二张牌是科技战，用它的科技卡我们的脖子，这里包括打中兴、华为、海康威视、科大讯飞、大疆国际等等。第三是金融战，用它的金融手段制裁我们很多公司，中国所有的军工企业都是被它制裁的，还有一部分民营企业。第四是司法战，长臂管辖，用他们国内的法律抓中国人，而且跑到第三方去抓，就是抓孟晚舟。第五是舆论战，对外宣传中国，对内用各种谣言干扰国内的舆论场，尤其是自媒体。第六是涉及中国主权的，包括台湾、香港、新疆、西藏、南海、东海，5+6是11张牌。
第十二张牌是美国开始搞“印太”战略，以前美国都是叫做亚太战略，在我们的亚太地区建立盟友体系，包括韩国、日本、澳大利亚、新西兰，有时候还会带上菲律宾。现在它搞印太战略，就是在亚太战略的基础上往西扩展美国的势力范围，把东南亚和南亚拉进来，具体来讲在巩固原有盟友的基础上再增加几个新盟友，这里面重点是印度、印尼和越南。第十四张牌是搞WTO2.0，在美欧日之间搞一个零关税体系，当然现在还没有搞成，但是他们在设想这么做，严格讲这是违反WTO协议的。第十五张牌是军控，把中国拉入军控谈判，目的是限制中国国防现代化的速度。这是中美关系目前的问题，美国把我们的定位定得很糟糕，然后就开始整我们，名义是贸易战，实质上是多张牌混合战。这首先是美国对中国的错误定位所引起的。美国始终认为中国只能做自己的“低端打工仔”，在战略上永远只能做“随从”。其次，很多“感情因素”掺杂进来，譬如种族、宗教、意识形态等等。所以现在美国衰落的后果在资源、种族、制度和地缘上都有所表现。美国把中国崛起对它的威胁看得太重，它认为如果中国崛起，中国变成老大，美国从世界上吸纳资源的能力下降。美国现在是高度依赖于资源的，他老老实实打工用血汗赚钱的习惯都没了。如果没有这个霸权，他不能从外面拿到大量的资源就很困难。如果资源不如以前，他们内部的种族矛盾就会起来，制度的魅力就会下降，甚至它会遇到地缘政治挑战。比如南部邻国墨西哥就会和它有冲突，因为不是那么怕它和服它。美国在感情上不接受中国，首先就是整个战略上把中国定位错了；然后美国在理智上又觉得中国崛起对它威胁很大。美国战略界包括班农这种人认为，至少五年，美国对中国还是有比较大的优势，他们一定要利用好这个优势遏制我们。这就是中美关系的根本问题。
新冠疫情爆发后，中美关系加速下滑。中国的防疫战表现突出（国内防疫成功，保护了人类五分之一；援助其他国家；支持国际合作），经济保卫战也将成功（这就是新基建的意义之所在）。相比之下，美国的防疫表现令国内选民和国际社会都很失望。在这个背景下，特朗普政府为“甩锅”，发起了对华舆论战和法律索赔战。在疫情发生以后，中美出现了三大新矛盾。一是美国甩锅中国，把他们家的问题推给中国。二是在中国遭遇疫情袭击后，美国不仅没有帮我们，反倒继续整我们，包括台湾问题，通过了《台北法案》，包括香港和新疆搞了好几个决议案。三是经济上继续制裁我们，制裁华为，整华为，军事上东海南海黄海的动作非常多。现在关于未来中美关系还要强调一点，要防范美国冒险。现在美国对中国有战略恐惧和战略敌意，不是很理性。本身这一群人就怪里怪气不是很理性，加上美国的状态不太好，美国精英有些情绪化。所以今天美国不是我们原来熟悉的那个很理性、战略视野很好的美国。所以，在这个背景下，美国甚至有可能冒险——对我国来讲最担心的还是台湾问题。当然中国有很多反制手段，战略战术都有。现在我国是这样的，在舆论战方面开始怼它，我们忍了一个月，现在开始反制它了。除了舆论对骂还有很多反制手段，但是用不用根据情况，我相信中央会渐渐出牌的。中国怎么应对？很简单，把自己家里的事做好，尤其要把经济搞好。搞好经济要发挥两个主力集团军的作用，中国经济过去四十年总体不错，有两个集团贡献最大，一个是企业家，一个是地方干部。现在这两个集团应该讲都有点信心不足，士气不足，还要想办法发挥他们的积极性，恢复他们的信心。这两大主力集团军信心要恢复了，中国经济的问题不是很大的。外部外交政策要稳步推进，行稳致远不要太急。未来十年、二十年，大概中美的关系是以竞争为主的，有很多竞争议题，但关键还是两个。一是国内的事情要做好，谁能够把国内的事务解决好，谁能立于不败之地。二是谁能够在第四次工业革命领先，谁把握未来。国内搞好立于不败，第四次工业革命搞好把握未来。
问题一：近年来，美国不断的抹黑中国，同时在世界反法西斯胜利日，颠倒黑白，抹杀苏联的功绩，包括西方文化植入香港台湾等地，这种历史虚无主义中国怎么应对？
金灿荣：我们不用太在意，如果一个大国连一个基本事实都可以修改，这不是好事，代表了美国的衰败和美国失去了自信。这不代表它的强大，代表了它的焦虑和不自信，所以对这件事有机会我们要反驳一下。历史事实，苏联承担了欧洲战场最大的压力，中国承担了亚洲战场最大的压力。美国的贡献我们是承认的，但我们的贡献也在。至于说西方文化植入香港台湾是一个短期现象，因为目前我国还没有实现完全统一，主要是问题还存在。香港因为“一国两制”，也让一部分反华势力和西方势力有空间。但这是历史的短暂现象，随着台湾问题的解决，这些现象都可以克服的。
问题二：请问中美在第四次工业革命竞争中，您怎么看中美的人才优势？中美谁更强？
金灿荣：过去这个问题好回答，过去肯定是美国强，美国人才优势太大了。但是现在这个问题要重新思考了，一是美国现在开始排外了，特朗普先生执政以来变得非常的排外，这对美国吸引人才不利。二是特朗普先生对科研的投入是减少的；中国则在奋起直追。三是未来美国人才来源有问题。因为美国的公立教育很失败。美国也有很强大的反智主义传统，公立教育失败，反智主义传统，导致美国本土人才不足，必须从外面引进人才。从外面引进人才，一个是投入不如以前，再就是美国排外，还有外国人才库没有了。相反，中国老老实实自己培养人才还是有希望的。这里我要强调一个观点，中国的教育改革不能瞎改。近些年我国的教育改革有几个错误的观念，一是学美国搞快乐教育，这是错的，小孩子不让他受点苦，不练点童子功就把他害了，就走上美国公立教育的道路了。二是压缩数理化的比例，大大减少数理化的难度，这都是错的。咱们的宝贝就是数理化人才多。所以，我觉得我们教改的方向要重新思考一下，现在的方法是按照美国的方向走。还是要对中小学加一点难度，没有“童子功”一辈子受苦，高等教育中一定要确保数理化的数量和质量。教育体系不走偏路，我觉得我们以后的人才竞争会获胜的。
问题三：美国会不会成为被病疫整倒的世界老大，会不会穷凶极恶，单方面作废我们的美债，并单方面发动战争？
金灿荣：病毒影响很大，以至于我叫它人类第一场非传统安全世界大战，但新冠肺炎病毒本质上还是事件，影响是有限的。事件突然来，但终究会过去。我觉得它的影响不如1991年12月25日苏联解体，苏联超级大国解体了，变16个国家了，导致冷战结束，人类历史从冷战到后冷战。那个是结构变化，那个影响大影响深远。新冠肺炎病毒作为一个事件对原来的态势有一点促进，但不会改变大态势。所以，结论新冠肺炎病毒本身不会整倒美国，它会让美国经济损失很严重，国际形象、国际影响力受到影响，但不会整倒美国。美国会不会干脆把我们的美债作废了？这个东西坦率讲我没有把握，按照理性角度讲，它不应该这么做，把我们1亿美元国债没收了，但是美国的国债信誉也毁了，这对它的损失也很大，正常情况不应该这么做。但是我刚才讲现在美国领导人及其周边的幕僚都非理性，而且对中国存在带有鲜明个人色彩的仇视。所以，正常情况美国不至于没收我们的国债，这是它自毁长城的行为。但因为美国的领导班子太特别了，所以我们对这个危险不能不防范。
最后还有一个问题是会不会在周边发生战争？坦率讲还是我刚才的回答，正常情况应该不会，但是因为美国的决策者太疯狂了，太非理性了，所以中国也得做好相应的准备。（文字整理：王鹏；来源：昆仑策网，转编自“人大重阳”，有修订）【本公众号所编发文章欢迎转载，为尊重和维护原创权利，请转载时务必注明原创作者、来源网站和公众号。阅读更多文章，请点击微信号最后左下角“阅读原文”】
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